O carlitense André Paolilo nos enviou um email, lembrando uma pesquisa do Lance sobre os estádios brasileiros. Na pesquisa, que levou em conta diversos itens, como transporte, segurança, conforto, alimentação etc, o Engenhão ficou em 2º lugar, atrás apenas da Arena da Baixada. O Maracanã ficou em 6º lugar. Eis os detalhes do item Segurança, comparando estes dois estados:
Engenhão:
Violência: nota 1,5;
- Brigas dentro do estádio ou comportamento de guerra no entorno: 0,4
Análise: Com o estádio bem setorizado, não há possibilidade de confrontos dentro. Do lado de fora, nada de anormal.
- Pouco efetivo de policiais ou sensação de pouco efetivo: 0,4
Análise: Policiais desde a saída do trem até dentro do estádio. Sensação de segurança.
- Falta de segurança nos transportes: 0,2
Análise: Absolutamente tranqüilo, com seguranças da Supervia e policiais nas estações.
- Falta de segurança no local espera do transporte (local perigoso, com meninos de rua, pivetes, assaltantes, etc.): 0,1
Análise: Estação com excelente estrutura. O torcedor sai direto do estádio para a estação.
- Falta de revista eficiente na entrada: 0,2
Análise: Policiais fiscalizam todos os torcedores, o que gera algumas pequenas filas em alguns momentos.- Torcidas guardando materiais no estádio: 0,1
- Torcedores depredando o patrimônio do estádio: 0,1
Maracanã:
• VIOLÊNCIA: 0,8
- Brigas dentro do estádio ou comportamento de guerra no entorno: SIM
Análise: Torcedores de facções do Flamengo tinham de ser escoltados com todo o aparato policial para evitar confusões.
- Pouco efetivo de policiais ou sensação de pouco efetivo: 0,4
Análise: Muito policiamento, dentro e fora do estádio.
- Falta de segurança nos transportes: SIM
Análise: O vagão onde estava uma facção do Flamengo é um teste para os nervos. Bombas, gritos e comportamento hostil aos policiais.- Falta de segurança no local espera do transporte (local perigoso, com meninos de rua, pivetes, assaltantes, etc.): SIM
- Falta de revista eficiente na entrada: 0,2
Análise: Revista rigorosa.
- Torcidas guardando materiais no estádio: 0,1
- Torcedores depredando o patrimônio do estádio: 0,1
Análise: Prática muito comum no passado, tem sido pouco vista no novo Maracanã.
Quarta-feira, 17 de Setembro de 2008
Engenhão X Maracanã
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24 comentários:
Gaba,
Por favor, nos diga por favor o que você faria com a torcida do Flamengo, se você pudesse decidir, tendo em vista que eles tem direito a 20% dos ingressos (+- 8.000)
a) Daria leste superior para eles e nós ficaríamos em baixo. Copos de mijo e cuspes na cabeça além de entramos pela mesma rua - MESMO ACESSO.
b) Daria toda a leste pra eles, ou seja, a maior pressão seria deles, porque ficaríamos com a bosta do setor VISA VAZIÃO pagando 50 pratas.
c) Colocaria metade deles na norte e metada dele na sul, transformando tudo em uma praça de guerra, tendo em vista que para isso não acontecer, o policiamento teria que ser quadruplicado
Cara, te agradeço pelo Blog e pelas notícias e comentários diários. Mas Bota x Fra não pode ser mesmo lá. Além do mais, vamos ganhar MUITo dinheiro em cima da torcida deles.. Com todo respeito.. Tá batendo numa mesma tecla repetidas vezes....
Desculpe o "Por favor, nos diga por favor.."
hernan, mete os caras atrás dos gols e pronto. Quando acabar o jogo, tira eles antes da nossa torcida, que ficaria no estádio pelo menos uma hora, como na argentina.
Proíbe as torcidas organizadas deles de comparecer - por que não? Isso foi feito em São Paulo e é corriqueiro na Europa. Elas seriam barradas em áreas estratégicas longe do estádio.
Por fim, vende-se menos ingressos. Uns 30 mil - talvez menos.
O que não pode é a PM se desmoralizar.
Caro Gaba:
Atrás dos 2 gols não dá. Melhor jogar no Maracanã. O regulamento não diz 10% (20% é acordo verbal)? Então dá o setor Norte ou Sul pra eles e acabou. Atrás dos 2 gols é ridículo, nunca vi isso em nenhum lugar.
Abraço,
Carlos Abreu
Gaba,
Pq deixar nossa torcida esperando, e não a do lixo?
Carlos Abreu
carlos, é a PM que tem que decidir tudo isso, junto com a administração do estádio.
20% de 25 mil pessoas, por exemplo, são cerca de 5 mil e podem caber num dos gols só.
Todas essas propostas são a prova que, se a PM quiser e tiver competência, é possível realizar o jogo em qualquer lugar.
a verdade é que tanto a PM quanto a porcaria da CBF está de má vontade com o fogão...faz tudo que a mulambada quer e ponto final...vamos acabar jogando no maracanã e vamos vencê-los lá e acabar com essa história....
Rapaziada, 10% dos ingressos é para quando temos jogos normais.. Para clássicos REGIONAIS, é obrigatório CEDER 20% da carga para o time visitante.
Uma possibilidade que já foi até falada na imprensa é colocar os Flamenguistas atrás de um dos gols e um pedaço da oeste(inferior), o pedaço do lado do setor visa. Criaria uma ponte de acesso entre os setores, resolveria o problema.
Outra coisa seria vender menos ingressos e liberar só atrás de um dos gols pra eles, ou fazer com que o Setor Visa seja misto, se não me engano o Flamengo alegou que as azuis no maracanã era setor misto e liberou menos espaço pro Botafogo.
O que não pode é o Botafogo jogar no Maracanã(infelizmente a casa deles), se o jogo não for no Engenhão, que o Botafogo escolha outro mando de campo que não seja o Maracanã.
Simples.
Coloca eles somente na Norte. Lá são 5.000 ingressos certo?
Ah, mas 20% de 45.000 são 9.000.
Simples novamente. Vende somente os ingressos necessários para que 20% sejam 5.000.
Eu acho que essa implicância é mais pela forma como as coisas estão sendo conduzidas do que pelo raciocínio lógico.
Todos os argumentos do texto podem ser muito bem questionados:
Comparar o Engenhão, que teve 2 clássicos, um com divisão de 50% e outro com a torcida amiga, não é comparação, principalmente quando os argumentos do Maracanã envolvem somente a torcida do Fra.
EU já vi muitas confusões, inclusive dentro do Metrô, voltando de jogo do Engenhão e o Fra tinha jogado no Maracanã no mesmo horário! Só lembrando que o principal transporte de massa é o trem (para a ZS é o único), em relação ao Maraca, o Engenhão é piada no quesito de transporte.
...ou diminui a carga de ingressos pra 20 mil ou faz o jogo no Maracanã....
Galera,
o Maracanã nunca foi, não é e nunca será a casa do lixo.
O que eles querem é provocar a gente mesmo, não vamos cair nessa. O jogo vai ser em campo neutro como sempre foi na história do futebol carioca.
Se não ganharmos esse jogo não será por causa do estádio. O Maracanã sempre foi casa do Botafogo. Hoje, digamos que é a nossa casa de praia e nós vamos lá para dar um passeio em cima dos molambos.
falou tudo, zequinha!
Um "detalhe" MUITO importante e que ninguém se toca... COMO ASSIM VENDER MENOS INGRESSOS???
E o lado financeiro?? Quem paga os salários?? Quem mantém o engenhão? Quem tem 80 milhões de dívidas? Quem tem que contratar melhores jogadores para uma possível Libertadores???
Pelo amor de Deus.. 40.000 framenguistas vezes 30,00 reais = 1.200.000,00
Tá bom... QUE SEJA TUDO meia entrada... 40.000 framenguistas X 15,00 = 600.000,00
Esse lado é MUITo importante.. Lembrem-se: A RENDA É TODA NOSSA independente de onde seja o jogo...
Maracanã "casa do lixo"? Só pode ser brincadeira botafoguense falando isso, tem que ser muito conformado mesmo. Os caras só são maioria pq nossa torcida NÃO VAI, pq tem medinho e permite que os flamerdistas sejam maioria.
Essa pesquisa não vale...a base de comparacão eh fraca....tb acho q nao tem nada a ver com competência da PM....eles são incompetentes mesmo, quem vive aqui ta careca de saber disso. Eh obvio q a PM nao vai querer correr o risco de ter que colocar 5000 caras pra evitar um confronto so pra fazer a vontade do Botafogo. Ela vai gerar laudo ate do Papa dizendo que nosso estadio esta endemoniado. No final, vai levar o jogo pro Maracana, esquema de sempre e acabou. So precisamos fazer a nossa parte, pros 20% deles nao serem maiores que os nossos 80%....
Acho que a torcida do flamengo poderia ficar atrás dos 2 gols e entrar/sair por uma única entrada. Como?
Fazendo do corredor térreo da Leste como passagem entre os setores Sul e Norte.
Isso pode ser feito através da instalação de portões de aço em cada acesso à Leste Inferior e no vão que liga o corredor à área externa (que não é tão grande assim).
Os torcedores alvinegros que ficarem na Leste Inferior utilizariam a rampa como acesso e, só neste jogo, seria cobrado o mesmo valor para as Lestes Superior e Inferior.
Acho bem viável. A própria renda do jogo pagaria esse pequeno investimento em portões de aço.
SA!
Infelizmente o Maracanã tem se tornado a casa do Flamengo sim, negar isso é virar as costas para realidade, e culpa disso é do torcedor do Botafogo residente no Rio de Janeiro que ao invés de ir ao maracanã em jogos contra eles, preferem ficar com a bunda no sofá. Eu moro na Bahia, fui na final do ano passado, fui este ano na final da taça guanabara e na finalíssima, enquanto isso os cariocas fazendo coro ao pessoal da sofáfogo. Todo jogo no Maracanã contra eles nossa torcida é esmagada, mas não é só isso que faz com que o Maracanã seja a casa deles, me refiro também que é lá que eles estão acostumado a jogar, as dimensões do maracanã e principalmente o gramado são bastante diferentes do Engenhão.
Vou falar mais uma besteira:
Essa história toda até que SERIA legal se nossos dirigentes não fossem uns bananas.
Pois no ano que vem o lixo não poderia jogar no engenhão. Seria a retaliacao pela sacanagem deste final de Brasileiro.
Mas, eles jogarão lá quando bem entenderem, porque nossos dirigentes acham que o lixo é "parceiro"..
Sampaio
Soh queria aproveitar e dizer q discordo frontalmente desta tese do Maraca ser a "casa" dos framengo. Eles nao tem estadio e inventaram esta teoria q a Flapress repete a exaustao. Jogamos bem no Maracana tb - eh so comparar o jogo contra o Vasco e contra o Nautico. Jogamos bem nos dois, tivemos chance pra matar nos dois e tomamos castigo no final em ambos. Um no Maraca e outro no Engenhao (vamos mudar logo esse nome!)
sampaio, o sr poderia citar quais dirigentes são "bananas"? Afinal, o Botafogo, tem mais de um dirigente. Ou o senhor considera todos uns "bananas"?
Sobre os 20% deles, vou repetir meu comentário do tópico anterior:
"Muita gente acaba aceitando esse argumento da PM. Como são 20% (não achei isso escrito no regulamento do campeonato nem no Regulamento Geral das Competições, todos falam em 10%, mas tudo bem). A principal argumentação é que para isso teríamos de dar duas entradas pra eles ou deixá-los entrar junto conosco. Pois bem.
Tenho uma solução bem simples pra isso. Temos de dar algo em torno de 8 mil ingressos pra ele. Tudo bem, sem problemas.
Reservamos a entrada Norte para eles, exclusiva para eles. Então eles ocupam os 4,5 mil lugares do Setor Norte mais 3,5 mil do Leste Inferior. Deste modo, faz-se um cordão de isolamento no Leste Inferior.
Quer dizer, eles entrarão SOMENTE pelo NORTE e ocuparão todo o setor. Os outros 3,5 mil, eles ocuparão no LESTE INFERIOR, à direita de quem entra pelo Leste, na parte mais próxima ao Norte. Mas se dirigirão a estes locais do Leste Inferior POR DENTRO.
Os Botafoguenses que entrarem pelo Leste não terão companhia de marginais. Os que forem pro superior sobem direto e os que forem ocupar os lugares restantas do leste Inferior entram e vão pra esquerda dos policiais.
Muito simples. Nós com 3 entradas exclusivas e eles com uma. Sem transtornos."
Não precisa reduzir a carga, não precisa dar duas entradas para eles, não precisa obrigar o cidadão alvinegro a entrar pelo mesmo setor que marginal framenguista nem nada disso.
Isso que escrevei acima é viável, simples e acho que mata a questão.
Sobre esse comentário de que torcedor do Botafogo não vai contra eles, digo-lhes que eu não vou contra eles no Maracanã.
Em 1999, com 14 anos, num jogo fui agredido na saída e em outro fui retido no estádio porque eles cercaram a saída do belini atirando pedras para dentro.
Nesse ano, no jogo 1 da final quando eu entrava no Esqueleto teve um começo de arrastão e no jogo 2 teve aquela coisa trágica nas cadeiras azuis.
Há um movimento também de flor e vasco de não ir contra eles, mas como nos últimos anos fizemos mais decisões com eles, isso fica mais evidente em nossa torcida.
Até Márcio Guedes e Fernando Calazans já citaram isso na ESPN, que a torcida dos outros 3 está deixando de comparecer nos jogos deles.
Muitos pais não deixam seus filhso irem contra eles. Conheço vários e vários. Eu mesmo agora desisti de vez depois dos terríveis fatos desse ano.
Alguém acha que alguma daquelas famílias que sofreram aarstão nas cadeiras voltará ao Maracanã? Acha que deixarão seus parentes irem? Não acha que influenciarão amigos e pais a não irem?
Deixo de ver um jogo contra os molambos mas me garanto inteiro para ver todos os demais do ano.
E sugiro a todos que façam o mesmo.
O que poderíamos tentar fazer é tornar público esse movimento. protestar em algum lugar e nos fazer ouvir, para que algo seja feito e possamos voltar a freqüentar estádios também contra eles.
No Estádio Olímpico eu vou, no Mario Filho não.
Fernando Lôpo, você está corretíssimo. A Flapress simplesmente ignora esse fato gravíssimo.
E jogar no nosso estádio, na nossa casa, com a torcida deles em número reduzido (onde espera-se que a PM finalmente consiga trazer segurança) é a oportunidade do torcedor botafoguense voltar a assistir um jogo do Botafogo contra o Flamengo.
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